На полях XI Петербургского международного юридического форума 12 мая 2023 года состоялась панельная дискуссия на тему «Как измерить платежеспособность контрагента», модератором которой выступил начальник Управления обеспечения процедур банкротства ФНС России Вадим Солдатенков.
На первый вопрос модератора «Как банками осуществляется скоринг, насколько это важная проблематика для банков?», вице-президент Ассоциации банков России Анатолий Козлачков ответил: «Для банков активные операции являются главными и поэтому скоринг в иерархии банковских задач на первой ступеньке. Чтобы как-то оживить дискуссию, расскажу, как проводят скоринг региональные банки. Однажды меня коллега пригласил в небольшой районный центр с населением в 5 тысяч жителей, где представлено 2 банка: крупный и его – региональный. Выяснилось, что крупный банк за год выдает ноль кредитов, а региональный банк выдает 25 кредитов. На что я спросил: «Ну и как ты проводишь скоринг?». Он ответил, что главный инструмент скоринга это местный участковый. И задача моих руководителей отделений не менее 2 раз в год встречаться с ним, чтобы выяснять, кто и чем занимается и как зарабатывает деньги. И привел в пример семью, члены которой нигде не работают. И у любого крупного банка этот субъект не проходит как заемщик, срабатывает стоп-фактор, а я выясняю у участкового, что эти люди в сезон собирают дары природы и мы с точностью до копейки знаем их доход и знаем кредит, который им нужен. Поэтому, отвечая на ваш вопрос скажу, что сколько банков столько и алгоритмов проведения скоринга, а источники все примерно одинаковые».
После выступления первого спикера модератор попросил управляющего директора руководителя департамента по работе с проблемной задолженностью Фонда развития промышленности Наталью Матвееву рассказать об имеющихся отличиях в системе принятия решений о распределении помощи субъектам промышленности. Матвеева Н. сказала: «В прошлом году ФРП выдано более 1,3 тыс. льготных займов на общую сумму 400 млрд рублей. Промышленность наш главный фокус. Субсидии источник нашего финансирования, а займы предоставляются сроком до 10 лет, средняя процентная ставка 1 процент. Поэтому представители бизнес сообщества обращайтесь, у нас абсолютно прозрачная система подачи заявок».
«А для оценки платежеспособности компании мы смотрим на ее финансовую устойчивость в моменте и на сам проект. Нам важно какую рентабельность покажет проект, какой социальный эффект от этого будет. Но в целом оценка юридических лиц, это сложный процесс накопления информации, обработки и ее калибровки» - пояснила Матвеева Наталья. Вадим Солдатенков предоставил слово следующему спикеру: «Рустем Тимурович, так получилось, что почти год назад мы проводили сессию «Без банкротства, как оздоровить бизнес здесь и сейчас?». Вы тогда задавали вопрос как эксперт из зала, сейчас вы являетесь спикером и являетесь председателем Фонда содействия реструктуризации долга, который пытается подобные проблемы решать. Скажите, пожалуйста, что удалось сделать с момента создания Фонда, а что не удалось, если какие-то у вас планы, которые вы считаете важными для решения в ближайшей перспективе?».
Рустем Мифтахутдинов: «Действительно, год назад на площадке ПМЮФ был подписан меморандум с представителями Минэкономразвития, Ассоциацией банков России, ТПП, банкротного сообщества и констатирован факт, что раз гора не идет к Магомеду в виде принятия мега-проекта о совершенствовании реабилитационных процедур, то надо двигаться как-то в сторону горы. И был задан вектор на развитие досудебной реструктуризации. Не секрет, что основная идея пришла от того, кто должен получать налоги с бизнеса, то есть тот, кто должен «доить корову». И соответственно налоговые органы внутри у себя апробировав определенные решения, предложили их вынести во вне. Учредителями фонда выступили Торгово промышленная палата, Ассоциация банков России, а по поручению Правительства России заместитель руководителя ФНС России Константин Николаевич Чекмышев вошел в наблюдательный совет Фонда. В сентябре 2022 Фонд был создан. За это время работа шла параллельно. Здесь не было какой-то подготовительной работы, все было шаг за шагом: вот меморандум, вот движение, решили развивать постепенно. Был создан сайт, за это время Фонд стал узнаваемым, прозвучав практически на 17 площадках, был штат сформирован, был передан ресурс ФНС, как одного из членов наблюдательного совета, и началось взаимодействие».
«Если говорить непосредственно о фонде, то порядка 31 обращения поступило в Фонд. В количественном выражении это конечно не много, но если брать суммовое значение, то это 49 млрд рублей. Это те, кто как-то хотели решить проблему. Из них порядка 6 млрд руб. в отношении 5 должников удалось заключить мировые соглашения. По 2 должникам на 2 млрд руб. удалось получить рассрочку по ст. 64 НК РФ. Конечно, все начинается с раскрытия налоговой тайны. Ведь Фонд это самостоятельное юридическое лицо, которое не имеет отношения к налоговой тайне, но для того чтобы этот ресурс был использован, должник должен прийти и как налогоплательщик сделать первый шаг и дать согласие на раскрытие тайны самому Фонду и тем кредиторам которых он приводит на эту площадку».
«В перспективе планируется, чтобы на сайте Фонда каждый, кто зарегистрировал там личный кабинет и обратился, мог посчитать скоринг. То есть, как видит его ФНС, и уже мог использовать это как инструмент обращения в Фонд» - рассказал Рустем Мифтахутдинов. Солдатенков Вадим: «Спасибо Рустем Тимурович, в этой связи хочется задать вопрос Константину Николаевичу. Бытует мнение, что где ФНС, а где скоринг. ФНС налоги должна взыскивать, требование должна выставить, инкассовые поручения направить в банки, обратиться в ФССП и подать на банкротство, все. А где ФНС и где скоринг? Насколько правильно это мнение и как дела обстоят в реальности?».
Константин Чекмышев: «Спасибо Рустем Тимурович, за обратную связь. Видимо меня совершенно случайно поставили в выгодную позицию: выступать самым последним». Я тут отметил несколько фраз, как мне кажется, очень интересных. Самая главная фраза: «Мы хотим знать», и это было главным посылом от участников дискуссии. Кто-то сказал, что государево око, кто-то сказал участковый. И потом в конце было сказано, а мы хотим знать, что знает ФНС. Также прозвучало слово калибровка и интерпретируемость модели. Запрос на то, чтобы сама модель была достоверной, даже не данные, а сама модель».
«Вадим Юрьевич, теперь я отвечу на ваш вопрос «Для чего нужен скоринг? Честно говоря, я от него постоянно дистанцировался, потому, что мне не нравится само понимание скоринга, мы присваиваем тебе какое-то количество очков, а почему присваиваем. Кто-то сказал: «А я хочу знать почему». И еще из детского мультика мы помним, что никто не любит, когда тебя считают. И у всех всегда вопрос к методике расчета. И кто бы не делал скоринг всегда все объекты подсчета делятся на две части: те, кто наверху, которым нравится скоринг и те, кто внизу, которым скоринг не нравится. И обычно запрос на интерпретацию рождается, когда ты бы хотел, чтобы скоринг был неправильный. И ты ищешь в нем изъяны. Мы это тоже проходили, у нас есть рейтинг арбитражных управляющих, раз уж мы чуть-чуть про банкротство. Верхняя часть управляющих, в принципе понимают, почему такой рейтинг. Нижняя часть говорит, что это все полная ерунда. Неправильные показатели, вы не учитываете индивидуальные особенности, а их множество» - рассказал Чекмышев К. «Мы хотим, чтобы нас понимали, понимание рождает доверие. А вообще, скоринг и ФНС когда-то вместе жили? Да, мы живем так уже давно. Это риск ориентированный подход. Кластеризация и индивидуализация при массовом применении мер взыскания - это тоже скоринг. Мы вытаскиваем какие-то признаки в отношении лиц, к которым нужно быстрее применить меры, вытаскиваем признаки, к которым вообще не надо применять меры взыскания. И вот так вот постепенно идем к тому, что у нас появляются плохие, хорошие, недостаточно хорошие, но так или иначе мы делим все объекты своего воздействия на вот эти «кучки», подходя индивидуально до каждого объекта. Это все тоже скоринг. Поэтому, для ФНС России это единственная возможность выжить».
«У нас с вами почти 200 млн объектов, с которыми нужно работать, 700 млн обязательств, 650 трлн связей между всеми этими объектами, которые не учитывать нельзя. Поэтому от чего ушли когда проверяли всех и вся, а сейчас проверяем одного из 10 тысяч. И при этом среда гораздо чище, нарушений гораздо меньше» - отметил Константин Николаевич. Из дискуссии понятно, что требования к скорингу у всех примерно одинаковые. Все хотят, чтобы были достоверные данные, полные и все хотят, чтобы модель работала, она была интерпретируемая.
«Я честно и прямо скажу, что мы свою модель будем применять сами для себя. Модель нам нужна для фискальных потребностей. Конечно, мы видим в этом огромную ценность с точки зрения развития среды доверия. Потому что все понимают, что рачительный хозяин «корову кормит», поэтому здоровье бизнеса, это самое лучшее, что бы мы хотели видеть. Чем больше здорового бизнеса, тем лучше. Чем больше доверия, тем лучше. Чем меньше неплатежеспособных, тем лучше. Если ты знаешь, кто твой контрагент, то разрываются цепочки неплатежей, разрываются цепочки банкротств» - продолжал заместитель руководителя ФНС.
«Также отмечу, что все кто прошли через Фонд содействия реструктуризации долга и Площадку реструктуризации долга никто не ушел в банкротство. Это, наверное, к предсказательной силе и деятельности Фонда очень важно. Посмотрел по деньгам: 98 копеек с рубля уже получено по реструктурированному долгу. Хотя кредиторы получают 2-4 копейки с рубля, если все-таки ушел в банкротство».
В завершении своей речи Константин Николаевич отметил, что «Надо строить новые скоринг модели на быстрых, объективных данных, а самое главное, не забывать применять мозг. Спасибо».